・アーセナルって1996年以降、監督を務めた人間が4人しかいないんだな
現代のフットボール事情を考えると俄かには信じ難い
Re.
俺は2000年からアーセナルを応援してるから、記憶にあるのはほとんどヴェンゲルとアルテタだ
その間にちょろっとエメリ挟んでるって感じだな
エメリの在任期間が他のクラブの平均より長いってのにも驚かされる
・ペップ、クロップ、スロットみたいな監督達と同じ時代に監督をやる羽目になったのはあいつにとってアンラッキーだったな
ここ10年のプレミアリーグのクラブは全体的に本当に強くなったよ
サラー、KDB(デ・ブライネ)、ハーランドみたいなワールドクラスの選手に恵まれない中で、ここまで来れたのは大したもんだ
Re.
スロット？
Re.
俺もそれを言おうと思っていた
アーセナルのような歴史のあるビッグクラブを7年率い
クラブ史上最大勝率を誇りながらも、アルテタが獲得したトロフィーはたったの3つだけ
(しかもその内2つはコミュニティシールド)
そんだけプレミアリーグで優勝するってのが大変なんだろうさ
Re.★
アーセナルのファン連中がアルテタを賞賛する一方
何度もFA杯のトロフィーを獲得し、クラブの負債をしっかり返済したヴェンゲルをボロクソに言ってるのを見ると笑っちまう
ヴェンゲルがもしアルテタがしてもらったような投資をされりゃ、きっと泣いて喜んだだろうね
Re.☆
アーセナルファンも客観的に物事が見れるようになったんじゃないかな
ヴェンゲルが叩かれてたのは、過去数十年間にアーセナルがとても大きな成功を収めていた
何度もリーグを制し、カップも何度も制し、チャンピオンズリーグ決勝にまで駒を進めた事もある
そんな日々から、ヴェンゲル後期はトップ4入りするのにやっと、更に6年間チャンピオンズリーグにも出場出来ないって所まで転げ落ちてんだ
ファンの苦悶は想像を絶するだろうさ
もちろん10年間リーグのお笑いクラブとして扱われた後、再び優勝争いにまでチームを引っ張り上げてくれたアルテタは称賛されて然るべきだ
・アーセナルファンのみんなに質問
アルテタがリーグタイトルやCLのタイトルが獲得出来ないとして、どのくらいまで我慢出来る？
今後数年間で、もしアルテタが一度も優勝出来なかったら解任されるべきだと思う？
Re.
(アーセナル)
今年優勝出来なけりゃ検討しないとな
もう言い訳にはうんざりだ
Re.
(アーセナル)
俺もよくアーセナルのプレーっぷりに文句言ったりはするけど
ただアルテタには心酔してるよ
あいつこそがアーセナルを建て直し、クラブへの水準を大幅に引き上げてくれたんだ
これだけ試合に勝ってても文句を言いたくなっちまう
でも、それってある種の賛辞なんだよ
Re.
ヴェンゲルだって12年とかそこらプレミアもチャンピオンズリーグも取れなかったんだからな
Re.★
当時には当時の事情があったさ
アーセナルって新スタジアム建設の支払いのせいで、今みたいに毎年のように夏に補強に大金を投じれた訳じゃない
才能豊かな選手達を次々に放出し、10代の選手達もつぎ込んでやり繰りしてんだ
当時のプレミア観てた奴なら誰でも“アーセナルは結局いつも4位”ってジョークを知ってるだろ？
ただあのチーム状況で4位に入れてたのはヴェンゲルがちょっとした奇跡を起こし続けてたようなもんだ
今のアルテタには当時のヴェンゲルが喉から手が出る程欲しかっただろうクラブからのバックアップがあるんだ
Re.
(アーセナル)
俺はアルテタがやりたいようにやらせる事をずっと強く支持してきた
調子が悪い時でも、アルテタがやりたい事はどんな事なのかが見えてたしな
ただあいつには適切な選手/態度/パーソナリティが欠けていた
今、問題を取り除き、自分のやりたいプレーに適した選手を獲得し、巨額の投資をしたが、それでもアーセナルにはまだ足りない
いつかはアルテタにも非難の矛先が向かうだろうな
俺のアルテタに対する不満は2つだ
選手が壊れちまうまでピッチで走らせ続ける事が1つ
それとシーズンの正念場でチームに適切な集中力を維持させる事が出来ていないのがもう1つだ
22/23シーズンはウエストハム、サウザンプトン、ホームのブライトン、フォレストに勝てずマンチェスター・シティに優勝をかっさわれちまった
23/24シーズンも似たようなストーリーだが、ただこのシーズンに関してはシティが強過ぎてちょっと手が付けられなかった
まあ、いつかはアルテタにも問題があると考え、大胆な監督人事をする必要があると思うよ
Re.
リーグ優勝出来ないからって監督を変えるのはソリューションにはならないと思うのよ
ほとんど上手くいかない
トロフィーが約束された監督だなんていないんだしさ
マドリー見りゃ分かる
あれだけ良い選手揃えてるってのに、チームとしては上手くいかない
アルテタはチームに安定をもたらした
このチームは1歩ずつだけど確実にトロフィーに近づいて行ってるよ
もちろん問題も抱えてるだろうけど、誰かが簡単に解決出来るようなもんでもないしね
Re.★
(マン・ユナイテッド)
でもどこかのタイミングで他の監督にやらせてみるべきじゃないか？
例えばこれから3年以上アルテタが無冠だったとしても、アーセナルファンは受け入れられるのか？
毎年のようにシルバーコレクターでい続ける事は出来ない
トロフィーが獲れない時期が長くなりゃ長くなるだけ、アルテタに向けられるプレッシャーは強烈なもんになっていく
まあ、これはアーセナルが”今年CLもプレミアも獲れなかった場合”の話しだけどな
Re.☆
(アーセナル)
でもどこかのタイミングで他の監督にやらせてみるべきじゃないか？
例えばこれから3年以上アルテタが無冠だったとしても、アーセナルファンは受け入れられるのか？
ケースバイケースだろうな
もしアルテタが3年連続で優勝争いを繰り広げわずかの差で優勝を取り逃し続けていようもんなら
正直もうお手上げだ
俺ももうどうしていいか分からん
ただもしその3年間で明らかにアーセナルが弱くなってたり、充分な強さが無いと感じれたらアルテタの次に行くべきだろ
結局今のアルテタには貯金があるんだよ
そもそもここまでアーセナルを強くしてくれたのはアルテタ自身なんだからさ
危機的な状況にあり再建が必要だったチームを救ったのはアルテタなんだ
これ自体がまず1つ大きな功績だ
巨額の資金を投資すればチームは簡単に立ち直る事が出来るだなんて事はまったくないよ
ユナイテッドを見てりゃ分かるはずだ
Re.☆
(リバプール)
チームを強くする為に莫大な資金も投じられてるからな
アルテタだって別に資金がカツカツなクラブで凡庸な選手達を使いながら今の成績を出してる訳じゃない
クラブからの後押しがあり、その見返りとしてクラブに競争力をもたらしてる
ただどこかで”競争力”だけじゃなく、具体的な成果を問われる時は必ずやって来ると思うよ
Re.★★
アーセナルはアルテタの手腕で、ここ20年以上で最高の状態にあるよ
例えばそれがもし単純に使った金額のお陰だって言うんでありゃ
チェルシーやマン・ユナイテッドだって今のアーセナルみたいにCLにコンスタントに出てリーグも優勝争いしてないとな
でも現状のあいつらにはそんな真似事とてもとてもって感じだろ？
Re.★★
ただ大金を使って、良い選手を獲得しまくりゃ良いチームになれるかって言うとそんな事は無い
リバプールファンなら今年の夏のマーケットを通して痛感してるはずだ
大金を使うのだってもちろん必要だが、“正しく使う”事、更には優れた監督を招へいする事が何より重要なんだ
シティが圧倒的な強さを誇るチームになれたのは使った金額や115件の不正のお陰じゃない
(まあもちろん、それもあるんだろうが…)
そういった理由よりも断然ペップ・グアルディオラを監督に招聘出来た事がでかい
アルテタはアーセナルを世界トップのチームに引き上げた事を称えられるべきなんだよ
その過程で大金を投じた事なんかでアルテタの評価を下げるのはおかしな話さ
今シーズンあいつらがトロフィーを獲れるかどうかはまだ分からんが、今の所プレミアでもCLでも大本命だ
Re.★★
(マン・ユナイテッド)
ただどこかで”競争力”だけじゃなく、具体的な成果を問われる時は必ずやって来ると思うよ
おっしゃる通り
アーセナルは今は”良いゲームをしている”止まりだけど
ビッグクラブはただ試合内容が良いだけじゃなく、トロフィーをしっかり獲得しないといけない
君の仮説は凄く面白いよ
アルテタは素晴らしい手腕を発揮し、素晴らしいスタッツをたたき出してるけど
まだトロフィーを掲げる所にまでは到達出来ていない
もしアルテタが毎年80-85程の勝ち点を叩き出し、カップ戦でも上位にまで進出し続けりゃ
セオリー上それは素晴らしい結果だと言えるでしょうよ
ただトロフィーを獲得出来ないシーズンが続けば、思い切って監督を変えてみるべきじゃないか？
毎年、無冠が続いてもも今年こそはとアルテタに希望を託し続ける？
それともアーセナルが次のレベルに到達出来る事を信じて、他の誰かしらを監督を招聘する？
Re.
(マン・ユナイテッド)
それがアーセナルってチームさ
あいつらトロフィーが獲れない監督が好きなんだよ
1996年からたった4つしかトロフィーを獲得出来てない事が何よりの証拠だ
Re.
俺個人の意見を言えば、今年はアルテタのラストシーズンだ
正直、今のアーセナルには優勝する為に必要な条件が何もかも全て揃ってるはずなんだよ
一つ問題があるとすれば、アルテタが解任するとすれば誰を後釜にするのかな？って事だよ
アルテタは本当にアーセナルの為に良い選手を集めてくれた
アーセナルは監督を交代させる事に慣れてるようなクラブじゃないしな
・ここ3シーズンに限ったアルテタの勝率はどんなもんだろうな
恐らく最初の数シーズンで、かなり勝率落としてるだろうしな
Re.
(アーセナル)
確か22/23シーズンが開幕してから、プレミアリーグで一番勝ち点を獲得してるのがアーセナルだったと思うよ
これって笑えると同時にかなり憂鬱だ
本当アーセナルって感じのスタッツ
Re.★
(レアル・マドリー)
マン・シティは22/23シーズンにはアーセナルに5ポイント差をつけて優勝
23/24シーズンは2ポイント差をつけてシーズンを終えてる
そんで昨シーズンはアーセナルより3ポイント下でシーズンを締めくくってる
つまりシーズンが開幕した時点で、マン・シティが獲得した勝ち点はアーセナルより4ポイント多い
で、今現在アーセナルはマン・シティに勝ち点4をつけて首位を走ってる訳だから現時点での勝ち点数はイーブンって事になるな
・俺はアーセナルってチームやあいつらのファンの事は大嫌いだけど
アルテタは素晴らしい監督だって認めないとな
どん底にいたチームを見事に救い出した功績は称賛に値する
そりゃトロフィーの数よりやらかしの数の方が多いんだろうが、あいつの手腕こそがアーセナルを今ここにまで導いたんだ
・アルテタは一流の監督だよ
アーセナルのトロフィー獲得はもはや避けられない
後はただ時間の問題なんだ
ttps://www.reddit.com/r/soccer/comments/1qr6923/official_mikel_arteta_has_won_200_matches_as/